----聞き手道についても聞かせてください。どの辺を大事にやっているかとか。

例えば料理とすると、指されてる将棋が一流の素材なわけ。でも、どんないいものを

使っても、解説っていう料理人が腕が下手だとぶち壊しなのね。で、いい料理人がい

ても、塩やコショウや、スパイスがいいものがなければいい味付けはできない。どんな

いい料理人がいてどんないい素材を使ったってスパイスがなければ…そのスパイス

役だと思っているんだよね。

----具体的に、例えばここはこうするようにしてたとかありますか。

対局者のほうは、普段の生活とか趣味とかを出したいなっていうのはあった。特に…

ＮＨＫの教育テレビの番組って見たことある？なんか難しそうな顔して数学やってたり、

それと同じ感覚だと思うのね、将棋を知らない人は。難しい顔して将棋指して、しかめっ

つらした人がわけのわからないことをしゃべってる。それじゃあいけないなって。よくし

ゃべり過ぎだとか言われたんだけど。

----久美さんの聞き手は指し手を指摘してよく当たるし、それが差し出がましくない、

言って許されるポジションになってるっていうか。

多分年齢的に一番使いやすかったんじゃない？すごく上の先輩の先生でも、もう十何

年もこの世界にいるからむこうも私のことを知ってるし話もしたこともあるから。年下の

棋士が解説でもそんなに違和感なくむこうもしゃべれるっていう感じで。聞き手だから

って遠慮しがちじゃいけないと思うよね。さっきのスパイスだから、あんまり遠慮がちだ

と聞き足りない。だから自分の聞きたいことをどんどん聞く。よく解説の人が「いやー、

全然当たんなくて参った」なんて言うけど、私としてみれば当たらない解説のほうがい

いんだよね。「ここはどう指しますかね？」って聞いたときに、ここはこうでこうで、とい

う説明がある。ところが指した手が違う、そしたらまた違う解説が聞ける。「あ、そういう

わけでこっちを指さずにこうやったんですね」っていう。だから見ている側とすれば、プ

ロの考え方っていうのは解説の人はこういう考え方、対局者は（別の）こういう指し方

もあるってことで２つ勉強になるじゃない？だから私としては、解説した通りに進んで

「やっぱりそうでしたか」よりは当たらないほうがいいんだよね。

----全然話が違っちゃいますけど、美容とか健康とかにすごく気を使ってますよね。

健康はオタクだね。例えばテレビで健康ものをやってると必ず影響されるね。買って

こなきゃって。

----キレイの秘密を教えてください（笑）。

これがいいっていうのは飛びつくね。例えば肌にいいとか、痩せるのにいいとか。

だからといって、それをがむしゃらにやらなきゃいけないってことはなくて、実は１６ 歳

の頃から体重の変動がほとんどなかったのね。

----へええ。お風呂は何時間くらいとか。

カラスの行水。冬は寒いからお湯溜めるけど、ほとんどシャワーだけ。シャンプーとか

リンスも普通の。

----化粧品は？

化粧品はジュポンさんのを去年の夏から使って、今日もファンデーションから全てジュ

ポンさんのだよ。ですからまたバナー広告お願いします（笑）。

----家にいたらどんな生活なんですか？

例えば昨日にしようか。昨日はうちの母親が泊まりに来てて、朝１０時くらいに起きた

のかな？それからお昼くらいまでだらだらしてて、ご飯食べて買い物ちょっと行っ てご

飯食べて１１時頃寝た。もう、私生活なんていったって面白くもなんともない。

----テレビを見たりとか。

テレビはあんまり好きじゃない。好きなドラマとかあれば見るけど、静かに生活するの

が好き。音楽もめったに掛けない。パソコンもインターネットで何か調べたいことがあ

って開いてそれからあっちこっち見たりはするけど、毎日ネットがなきゃ駄目みたいな

ことはない。１週間くらい見ないときもあるし。だからあんまり生活の中でこれってこだ

わっていることもないんだよね。やりたいときにやって寝たいときに寝て起きたいとき

に起きてご飯を食べたいときに食べて…こんな生活してたら結婚なんかできないじゃ

ん（笑）。自分が起きてて機嫌のいいときに来て機嫌のいいうちに帰っ てくれるのが

理想だね（笑）。

----最近は、恋愛方面はどうですか？

いつくるかと思ってたよ(笑)。さすがにこの歳になると過去にも好きな人がいたとか…

私もその辺は本音と建前があってね。でも、してもいいかなーって感じかな？結婚しな

い＝男っ気が無いというのと違って、したからって特別幸せになるとも思えないし、しな

いからって特別不幸だってわけじゃないじゃない？親とかは、自分がいなくなった時に

娘が一人ぼっちになったらかわいそうだとか思うらしいんだけど、もう自立して一人で

生活していければそんな心配はいらないし、だからしなくてもいいかな。やっぱり面倒

くさいでしょ、毎日ご飯作んなきゃなんないんだよ。ものすごく無責任な生き方かもしれ

ないけれども、一人なら自分が食べたいときに食べて寝たいときに寝てっていう生活

ができる。どうもこの生活にどっぷり浸かってるね。といって全く結婚を否定しているわ

けじゃないけど、まあ成り行きで。淡々と生きているから。

----じゃあビビビっていう感じになったら？

そうだね。とりあえずその世界を覗いてみたいなっていうのはあるけれども、だからと

いってものすごく夢をもっているわけじゃないから。大変なことのほうが多そうだなって

いうのもあるし。

----将棋をやっている人がいいですか？棋士がいいかアマチュアがいいか、全然知

らない人がいいか。

どれでもいいけど。

----あーそうですか、そこはこだわらない。

全然こだわらないね。棋士同士で結婚してれば子供が出来て対局のときに預けてい

けるっていうメリットがあるじゃない。だけど棋士同士で結婚すると、将棋界の話題だ

けで終わっちゃって刺激がないとか限られた人としか知り合えないとかそういうデメリ

ットはあるでしょ。だけど、会社勤めの普通のサラリーマンの人と結婚したら「対局の

とき子供をどうしよう」とかは考えなければいけないけど、自分の知らない世界を知る

機会もあるだろうし、生活態度もきちんとしたものになりそうでしょ（笑）。どっちでもＯ

Ｋ。どっちでもたぶん柔軟に。

----でも結婚したらいい奥さんになりそうですよね。

何でもやってあげちゃうタイプ。つくすっていうのとまた違うけど。

----自分がやりたいんですよね。相手のためにやるんじゃなくて。

そうそうそう。お勝手を汚くされたくないから何もやってほしくないとか。やる人間 がい

ないからやらなきゃいけないってだけで、茶碗洗うのだって掃除するのだってお 手伝

いさんがいてやってくれるのだったら自分では何もしない。ただ、結局汚くなっ て後で

掃除するのは自分だから、だったら今すぐやっちゃおうって感じ。

----ストレスの発散はどうしてますか。

何がストレスなんだろう？っていうくらい感じない。後になってからストレスがたまって

たのかなっていうときがあるけど、一日経つと忘れちゃうみたいな…。悩み事があって

も、自分ひとりが何かをして解決できるものは悩むけど、他人が絡むときは悩まない。

例えば恋愛するよ、相手の人が自分のことをどう思ってくれているんだろうかとかって

いうことは全く悩まない。

----悩まない？

うん。だって相手がどう思おうが関係ないじゃない、自分は自分だから。これ以上相手

に気に入られようとしてどうこうできるもんでもないし、自分が疲れるだけだから。現在

の自分はどういう経過で生きてきたんだってことを全て理解してくれて、だからこういう

生き方でこういう生活なんだってことを全て理解してくれる人じゃないと…わがままな

んだよね、わがまま。

----無理目には行かないってことですか？

何事も無理しちゃ駄目でしょ。例えばね、恋愛の最初の頃は毎日でも会っていたいも

んだけど、「仕事行くの？」って言われたから行かないとか、そういうことはない、あり

えない。だから相手がいることに対しては悩まない。ところがね、自分がお金が無くて

困ったとかそういうときには大いに悩んで、「買う物を減らそう」だとか「も うちょっと対

局を頑張ろう」だとかそういうことでは悩むよ。悩むっていうか気にはするけど、自分じ

ゃどうにもできないようなことを悩んだってしょうがないじゃない。

----どうですか？ご自分のおうちは。

快適、快適。これもふっと思い立ったんだけどね。チラシを見て「あー建てようかなー」

って。２月にそのチラシがあって、もう５月には地鎮祭やってたから。即決ですよ。これ

は人から聞いた話なんだけど、就職をするとか結婚するとか家を建てるとかって いうの

は人生における一つの大きなイベントだよね。そういうことって神様がみんな決めてい

るらしいんだ。だから悩まないでパッと決めたことはうまくいくらしい。だけど、今日の夕

食何にしようとか今日のお昼何食べようなんていうのはさ、結構悩むじゃない。それは

神様はそこまで構ってられないから自分で考えなきゃいけないから悩むらしいの。だ

から結婚でも就職でも家を建てるのでも迷ったら止めたほうがいい と思っているのね。

家を建てるのだって、ちょっとは年回りとか気にはなったけど、 やっぱり建てようと思っ

たときが時期なんだよね。その前までは思わなかったし、そ こまで出来なかったかも

しれない。

----自分の稼ぎで建ててるからすごいですよね。女流棋士にとって夢だと思います、

憧れのシンボルですよ。

だけど、ローンが残ってるんですよ（苦笑）。

----ローンが組めただけでもすごいですよ、女流棋士みたいに不安定な職業で。

そんなに借りられなかったよ、さすがに。まあ、お褒めの言葉はローンを払 いき

ってからいただきます（笑）。 どこかで過酷なことをやらないと怠慢な生活になると思っ

て。ローンが残っているか ら一生懸命仕事しなきゃ、一生懸命仕事するには一生懸命

女流を頑張んなきゃって。 全て自分のライフスタイル、将棋頑張りたいからライフスタイ

ルをこうするんじゃな くてライフスタイルをこうしたいからって感じ。

----じゃあ、将棋や仕事っていうのはそれが全てではないんですね。

うん、全てではない。仕事があって家族が元気でなおかつ自分を支えてくれる恋人な

り何かがある。その三本柱のどれかが欠けたらボロボロって崩れると思うね。

----やっぱり仕事もなきゃ駄目？

仕事がなきゃ駄目。仕事がもしかしたら一番大きな柱かもしれない。今はね。

----最後に、見ている人にメッセージをお願いします。

見ている人にもそうなんだけど、いつもイベントがあるっていうとキレイな画像を作 って

くれて見やすいし、今回のここだけの話っていうコーナーも面白いなって思った のね。

いつ出してもらえるのかなって思ったわけ（笑）。こんなに早く声を掛けても らってもの

すごく嬉しかったっていうのもあるし…簡単にこういうことができるわけ じゃないじゃな

い？ホームページ作るって。だからそういうところのひえちゃんや美 夏ちゃんの頑張り

を評価してくださいと。イベント情報だとか棋戦情報だとかもね、 せっかく見に来たんだ

ったら一箇所だけ見ないで全部通して見てもらって、できれば 毎回毎回清水さんから

一番下の人のプロフィールまで全部頭に入っちゃうくらい見て ください。

----褒められちゃった（笑）。

やっぱりこういうのを作るのって、見てもらう人がどうやったら見やすいかとかどう やっ

たら面白く見てもらえるかとか、この話だってまとめるのすごく大変だと思うん だよ。そ

れをどうやったらみんなに私が語ったことを同じように伝えられるかっても のすごく考

えながらやらなきゃ出来ないことじゃない。だけど見ている人ってサラッ と読んじゃうで

しょ。そこにはどれだけの時間と苦労があるかってことなんですよ。

----あ、でもサラッと読んでほしいですけどね。

だから、もう一日一回「女流棋士会公式ホームページ」を見てください。

----ありがとうございます。では今後の目標は？

仕事に関してはこの世界にいて多分私なんかが一番いい思いをしたと思うんだよね。

仕事がいっぱいある時期に入ってちょうどその頃の年齢も使いやすい年齢で、未だに

その恩恵を受けて続いている仕事があるわけじゃない。で、もちろんそういったとこ ろ

も大切にしていきたいし、今までが与えられた仕事しかしてなかったから自分から 作り

出す、例えば将棋大会を自分個人でやるとか、そういうことで少しずつ恩返しし ていこ

うかなと思っている。ただまあ、それをするにもまた誰かの助けは必要なんだ けどね。

プライベートでは早くローンを返すことかな（笑）。

----ふふふ、それが結局仕事を頑張ることにつながって。

そうそうそう。

----自分でってのでいうと扇子は自分プロデュースじゃないですか？

扇子は神吉先生が作ったのを同じような感じで作ってもらっただけで。

----あれは売っているんですよね？

売ったりもするけど半分以上はどこか行ったときに上げちゃってる。でもまた１００ 本作

ったんだよね。それは売るよ（笑）。

----どうやったら買えますか？

言ってもらえれば発送します。でもできれば何かのイベントのときに、持ってきてく れっ

て言われたらそこに持っていくみたいな感じのほうが…送料も掛かっちゃうしね。 買い

たい人は山田久美をイベントに呼んでください（笑）。