−−今、女の子で将棋はじめて、将棋が 　　　好きで、ずっと指したいって思ったとき 　　　に、道が２つありますよね。 　　　女流棋士を目指す道と、奨励会に入 　　　って、っていう道と。 清水「ああ、はい」 −−ご自身は女流棋士を最初からめざさ 　　　れて、やってこられて、でも別ルート 　　　でやってくる方もいて。今いろんな方 　　　が女流棋士にいるんですけど・・棋士 　　　に なりたかったって思うことあります？ 清水「棋士？？わたしはもともと女流棋士 　　　 になりたくてこの世界に入ったんで。 　　　 女性にしかなれないのが女流棋士、 　　　 っていうあこがれがあって。華やかだ 　　　 しね、すごくあこがれがあったから、 　　　 奨励会についてとかよく聞かれるけ 　　　 ど、自分の中ではそういう選択肢は 　　　 なかったから」 −−じゃ今でも、棋士になりたいとかはないですか。 清水「棋士・・棋士になるってどういうことなんだろうか。正会員になって保証される っていう 　　　 意味かなあ」 −−そっちの意味もあるかもしれないし、全棋戦参加して、っていうプレイヤー としての意味 　　　も両方あると思うんですけど。 清水「たしかに将棋は好きだし、みなさんに見ていただける将棋を指すっていうことは すごく 　　　 幸せなことだから、１局でも注目される将棋を指すっていう欲というのか、 希望は確か 　　　 にあるけれども、目指してるものが何かにもよると思う。全棋戦参加 することが自分に 　　　 とっての夢ではないので。前は全然出られなかったけど、今は タイトル保持者になれ 　　　 ば、いろんな棋戦に出させてもらえるし。逆に言うと、女 流棋界の方がこの先未来が・・ 　　　 実力的にも、世界的にも魅力があるので、そちら に対して自分の担う役割が大きい方 　　　 が楽しみ。・・あまのじゃくかな？（笑）」 　　　　 −−いえいえいえ。なかなかでも今女流棋士自身が、自信を持ってそういう風に 思いにくい 　　　ところが、もしかしたらあるんじゃないかと。 清水「あるのかな？」 −−やっぱりいわれやすい立場のような気もするし、なんというか・・将棋界に 対して貢献し 　　　てるっていう自負はあっても、評価が低いってこと、かなあ。評価 っていうのはいろいろ 　　　・・いろんな面で、認められたいってところがあるんじゃ ないかなって。 清水「人それぞれ目的が違うと思うし、立場も違うから、みんな方向が違って、それは 当たり 　　　 前だと思う。基本的に勝負の世界なので、どうしても結果がすべてで評価 されやすくな 　　　 っちゃうところもある。だから評価をされにくい部分、はあるけれ ど・・ただ徐々に開かれ 　　　 てきているとは思うんだけれども」 −−目的って、人それぞれ違ってていいんでしょうか。 清水「大きな目的は、何かあると思うんだよね。でも、方法はそれぞれ違うと思うし、 立場も違 　　　 うよね。たとえばタイトルをとりたいって思う人だったら、技術的なも のとか心技体の向上 　　　 につとめるのが義務であるだろうしつとめだろうけれど、普 及の面で、誰よりも沢山とか、 　　　 上手に人に教える、っていう目標を持って いるんであれば、教え方を上手になるっていう 　　　 のが大事。わたしとしては、女流 棋界の未来、発展につながることをしたいと思ってるし、 　　　 そういうことをみんな で考えてるってことが大事だと思う。できるできないは、一回やって 　　　 みなくちゃ わからないけれど、そこへ向かって進んでることなら、人が非難しちゃいけない 　　　 と思う。わたしがこうやってるんだからあなたもしなさい、っていうのも間違っ てるし、誰か 　　　 がやってるからわたしもしなくちゃいけないかな、って思うのも、 ちょっと違うかなって」 　 　 　 −−女性と男性の将棋って違うと思いますか。 清水「基本的に、人間の作りとして女性と男性 　　　 は違うと思います。で、そういう意味で、 　　　 いろんな得手不得手があるとは思って 　　　 る。一緒だとは思っていないのね。ただ、 　　　 男性の将棋、女性の将棋っていったとき 　　　 に、男性だってピンからキリまでいて、女 　　　 性も幅があるから、一概にそれに対して 　　　 返事をすると誤解を招くので、できない。 　　　 たとえば個人名を出して、羽生善治の将 　　　 棋と、清水市代の将棋は違いますかと聞 　　　 かれれば、答えられるかなっていうのは 　　　 あるけれど」 −−男でありこういう性格でありこういう環境である羽生さんと、とか要素のひ とつとして影響 　　　はあるだろうけども、大きく男性女性っていうくくりだと。 清水「幅が広すぎて、どこをどう取って比べていいかわからないし。あと、解説で 一番いやだ 　　　 なーと思うのは、『さすが女性で攻め将棋ですね』って解説の人がお しなべておっしゃ 　　　 るけども、本当に見てくださってるんですか、って。女性だっ て受け将棋の人はもちろん 　　　 いるし、決めつけていっちゃうとつまんないなって。 清水さんは攻め将棋です、っていっ 　　　 てくれる分にはいいと思うんだけど」 −−女流棋士は今聞き手って立場が多いですけど、解説も機会があったらやって みたいと思 　　　いませんか。 清水「何度か席上対局で経験はありますし、女流の解説だったら、人をよく知ってるか ら、解 　　　 説もいいかなと思ってるんだけどね、男性が聞き手で女性が解説しても。 なにが大切か 　　　 っていうと見ている方が楽しいのが一番だから、そういう人選がい いかなって思ってる 　　　 んですけどね」 −−時と場合によってはいいですよね。たとえば鹿島杯とか。 清水「プロフィール的なこととかだったら女流同士の方がね、いえることも 多いだろうし」 −−清水さんの解説、見たい人いっぱいいると思いますよ。 清水「やってみたらけっこう大変なんだけど、ＮＨＫの将棋講座をさせていただいたと きに、ず 　　　 いぶん鍛えられたから。むずかしさも知りましたし。将棋講座も今まで 男性ばっかりだっ 　　　 たんで、最初に頼まれたときはやっぱりちょっと無理だ、と思 ってお断りしたんだよね。 　　　 で、まあ少し経って、また今回改めて頼んでもらって、 一回女性がこの講師やらせても 　　　 らってれば、次につながってくかな、と思って、 危険を覚悟で（笑）」 −−ホームページでも、清水さんの講座を見て女流棋士を知って、検索してここ にたどり着き 　　　ましたっていうのがけっこうありました。 清水「ほんと？一件でもあればもう、やった甲斐があります。それはよかった」 　 −−ＨＰで、女流棋士を目指す人にひとことってい 　　　う質問に「目的、立 場、らしさ」って答えていら 　　　っしゃいますけど、ご自身の「目的、立場、らし 　　　さ」 はどういう風に考えてらっしゃいますか。 清水「今はタイトルを持たせてもらってるんで、タイ 　　　 トル保持者としてはタイトルを防衛することに 　　　 全力を挙げるのがつとめだと思ってます。また 　　　 勝負師としての立場ならば、勝つことにこだわ 　　　 らなくちゃいけないと思うので、技術の向上に 　　　 充てる時間を作っていくのがつとめだと思って 　　　 ます。で、女流棋士としてだったらば、やっぱ 　　　 り女流棋士にしかできない普及がたくさんあ 　　　 ると思うのね。わたしの普及の定義としては、 　　　 『将棋を全然知らない方に魅力を知っていた 　　　 だくのが普及』だと思っているので、そういう 　　　 方に知っていただくために、タイトルをとって 　　　 皆さんに見ていただいたり、マスコミの皆さん 　　　 に出していただいたり、講演に行くのもそうだ 　　　 し。そういうのはタイトル持っているからでき 　　　 ることだから」 −−マスコミには機会があれば積極的に出ましょう、って方針ですか。 清水「見る方がお子さんであったりとか、将棋を全く知らない方ですっていうところに は、時間 　　　 の許す限り出るようにしてます」 −−将棋と縁のない人に出会ってもらうことを意識して。 清水「というか、それしか考えてない、普及に関しては。自分が女流棋士にあこがれて この世 　　　 界に入ってるから、女流棋界がもっともっと発展していってもらいたい、 っていう強い思い 　　　 があるので、女流棋士のことを、もっと知ってもらいたいと思 っています」 　 　 　 −−そういえば最近、市代さんたちが出たドラマのビデオがある、っていうんで、 比江嶋さんと 　　　妹と３人で見たんですよ。 清水「あっ、ありましたね、殺人事件起こるやつでしょ？どうしてそんなの持ってるの、 謎だなあ（笑）」 −−で、清水さんがあまりに違和感がないんでびっくりして。 清水「またぁ・・あまりに若くて、じゃないの？（笑）恥ずかしいなあ」 −−機会あったらまた女優さんとかやらないですか。 清水「好奇心が旺盛なんですよ、昔っから。何にでもチャレンジしてみたくて、やるか らには常に 　　　 一生懸命になっちゃうタイプなんで。でもやっぱり、クイズ番組の方 が楽しいかな。その場 　　　 その場の反射神経というのもあるし、チーム戦が多いので。 普段がほら、個人戦でしょ？」 −−そうですね。 清水「チーム戦がすごく新鮮で楽しいの。他の人の答えに一喜一憂するときとか」 −−でも女優さんもまたやってほしいなと思って。 清水「ありがとう！そういわれるうちが花だから（笑）。あれが幻の１本になってるの がいいんだ 　　　 よね（笑）」 −−たぶん、見てる人も将棋指しだと思わなかったと思いますよ（笑）。 清水「何者、とか？（笑）まぁでも何やる時も、とにかく楽しんじゃおうって思っ てやっているので」 −−緊張とかしないですか？ 清水「すっごいする！」 −−そうなんですか？ 清水「就位式もものすごい緊 　　　 張して、前の日とかよく 　　　 眠れないの。舞台に立っ 　　　 てもバクバクしてるんだ 　　　 けどいざ本番になったら 　　　 もうやるしかないって」 −−見えないですよねー。 清水「損だよね、やせる思いでやってるんだけどわかってもらえない（苦笑）」 −−そうは見えないけど・・ 清水「舞台に立ったり、講演もそうなんだけど、見てる人が笑ってくれたり、楽しんで くれると 　　　 すごくうれしくなっちゃう。だからそのためにはがんばっちゃいますね」 −−将棋世界の連載も、文体はすごく親しみやすいのによく読むと中身は高度、 って評判で 　　　すよね。 清水「ありがとうございます、そういっていただけるとがんばってる甲斐があります」 −−どういうねらいにしてるんですか。 清水「将棋世界を買ってくれる読者の方っていうのは、すごく将棋が好きだと思うんで すよね。 　　　 半端に好きじゃ本買わないでしょ？で、そういう方は少しでも自分をよ りよくしたいと思っ 　　　 ていると思うんで、できれば何かそのヒントになるようなこ とを具体的に示したいな、と 　　　 思いつつ、やっぱり楽しんでもらいたいので、エッ セイにしてます」 −−ふだんのお行儀のいい清水さんと、あの文章だとすごいギャップが。 清水「え、ほんと？どっちがほんとだって感じ？全部自分なんだけどね。こういう形で 生きなき 　　　 ゃいけない、ってものは自分にはなくって、あのときもわたし、くだけ てるのもわたし」 −−けっこうおちゃめなところもあるんですよね。 清水「気づく人は少ないけどね（笑）」 −−駄洒落っていっちゃいけないかもしれないけど、ギャグとかも好きですか。 清水「大好きですね。笑うこと大好きなので。笑えばいやなこと全部忘れそうな気が。 人間 　　　 考え方ひとつだと思うんで、いやだなと思うとほんとにいやになっちゃうか ら、全部いい 　　　 方に考えるようにしてます」 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（インタビュー・文　大庭美夏）